Сразу 8 сотрудников сериала «Карточный домик» обвинили Кевина Спейси в домогательствах

А я за такой расклад, вот честно! Вайштейна все клевали, а теперь "повылезали, вспомнили, чего раньше молчали". Раз уж изначально пошла такая пьянка, пусть назовут имя каждого.

я тоже за то, чтобы как можно больше виновных понесли наказание. просто в мире, где люди спокойно врут за деньги или просто хайпа все таки не знаешь кому верить, или насколько верить.

Понятное дело, пусть расследуют каждый отдельный случай. Просто поражают двойные стандарты в комментариях: - "Фу, Вайнштейн! Он мерзкий и некрасивый, а ещё насильник, ату его, молодцы, линчуйте, убейте этого негодяя!"; - "Что, Спейси? Да я ж люблю этого актёра, всё неправда, хайп, клевета!" А по факту ситуации идентичные.

как раз именно поэтому я и сдерживаю себя от того, чтобы защищать Спейси, которого люблю как актера. а защищать очень "хочется". но не хочется, чтобы на меня саму накинулись за лицемерие, когда/если все вдруг докажется. обычная практика двойного стандарта: люди всегда, точнее часто легко осуждают того, кто им не нравится или просто безразличен и пытаются оправдать "за тот же поступок" того, кто им нравится.

а за виртуальные приставания будут судить у меня уже целый списочек образовался

парень утверждает, что Спейси приставал к молодым людям на съемочной площадке без стеснения, т.е. открыто. если это правда, действия Спейси какие-то нелогичные... Спейси - гей, который не хотел выглядеть геем (до сегодняшнего дня), он скрывал это более 30 лет. с женщинами встречался скорее всего ради прикрытия. среди тех, кто обвиняет его в домогательстве нет ни одной женщины, значит Спейси по настоящему нравятся мужики, а не женщины. в каком-то году Спейси попал в список геев, занимающихся благотворительностью, он обвинил издание во лжи и потребовал вычеркнуть его имя из этого списка, те извинились и вычеркнули его. Спейси делал все для того, чтобы скрывать свою ориентацию. такой человек вряд ли стал домогаться до парней прямо на съемочной площадке и в открытую... или он был пьян и не контролировал себя полностью?

Он был очень важным человеком на шоу, а я занимал одну из самых низких позиций.

Харви был Богом Голливуда, практически главным боссом, высшей элитой. а Спейси просто актер. чего боялись мужики непонятно, и ради чего молчали тоже. актрисы Харви молчали ради потенциальной будущей шикарной карьеры, а боялись потому что Харви Вайнштейн действительно практически самый влиятельный мужик в сфере, где они работают. а эти парни испытали шок, травму, но боялись Спейси, который им даже не босс, а просто коллега, пусть и авторитетный, и молчали ради какой-то "низкой" (по их собственным словам) должности. поэтому непонятно, что им мешало сделать жалобу сразу после домогательства?

Эээ ну как бы наши депутаты тоже нам не боссы, более того, слуги вроде как народа по конституции, но вряд ли кому то из нас при конфликте например нашего друга с депутатом придет в голову этого самого друга спрашивать: "А чего ты боишься? Он же не супербосс". А что то мне подсказывает, что у суперзвезды в мире кино на этот самый киномир влияния побольше, чем у маленького депутата на человека в эпоху интернета. В кино на самом деле ооочень легко обычного работника (не звезду) выбросить из обоймы. Не подходишь ты нам и все, извини, чувак. И чего делать? Это не закон, который совсем в открытую не нарушишь. Как доказать, что отказы эти - не совпадение?

ок

Кстати. Поэтому-то я и не влезала в обсуждения по Вайнштейну. Харви Вайнштейн до недавнего времени был влиятельнейшим продюсером Голливуда, пока на него не пожаловались не только мне неизвестные актрисы, но и очень-преочень известные звезды. Более того я в новостях слышала аудиозапись, из которой следует, что Вайнштейн какую-то модельку взял за титьку, и предложил зайти в его номер обсудить проект, а она такая, эй вы чего, я не такая, я жду трамвая. То есть из всего, что я слышала про Вайнштейна, я сначала С ОДНОЙ СТОРОНЫ уже готова была поверить, что, да, он любитель лапать женщин как минимум и как максимум предлагать им работу в обмен на интимслуги от потрогать до полежать. Однако, по Вайнштейну дело еще "шьется", еще не окончено, в суд не ушло, приговор не вынесен. ТО ЕСТЬ ОН ЕЩЕ НЕ ПРИЗНАН ВИНОВНЫМ, А УЖЕ ПОНЁС НАКАЗАНИЕ. Средства массовой информации его выставили извращенцем, из собственной продюсерской компании его уволили, его жена подала на развод, не дает общаться с детьми, его выкинули из Гильдии продюсеров, из Киноакадемии... Потому теперь С ДРУГОЙ СТОРОНЫ я уже готова дядьку пожалеть, поскольку как я понимаю, до женщин он домогался, но не насиловал, не заставлял их под страхом угроз смерти или оружия, а предлагал в обмен на их интим услуги бартер - фильмы, контракты, карьеры, деньги. И получается, если они сделали тогда выбор оставаться в его номерах, а не уходить, не он виноват, а они сами и их тогдашнее желание получить карьеру здесь и сейчас, пускай и через постель. А сейчас они вдруг стали такие совестливые, такие принципиальные. Среди обвиняющих есть те, кто отказывали Вайнштейну, но ничто не помешало им с ним позировать, расплываясь в улыбке, обнимать на красных дорожках и благодарить со сцены при получении наград, и только спустя годы прервать "обет молчания". Устроили дядьке травлю, будто он дьявол во плоти! Понятие героя и злодея стало размыто. В различных рейтингах наровне с Капитаном Америка и Суперменом может стоять рядом Рамси Болтон из Игр престолов, скармливающий людей собакам, или Ниган из Ходячих мертвецов, казнящий людей битой в проволоке, или раскаленным утюгом! И обычные фанаты, и известные режиссеры с актерами говорят, что из мирового кинематографа нельзя выкинуть творчество Романа Полански и Вуди Аллена и их самих, несмотря на то, что этих двоих обвинили в преступлениях куда страшнее - в педофилии. Вуди Аллена обвиняла и бывшая жена, и приемная дочь, но их обвинения суды посчитали недостаточными, и тогда общественность посчитала, что на Вуди Аллена просто наговаривают, что он после ухода из семьи не захотел их содержать и они такие-сякие на великого гения покусились в попытке очернить его светлое имя! Я про обвинения ничего не скажу, раз не доказано, значит не было, хотя меня всегда смущал факт его женитьбы на другой своей приемной дочери, не той, что обвиняла, что он в детстве ее лапал, а той, что выросла, увела от мамки и женила на себе! То есть для него это нормально быть девочке сначала долгое время отцом, а потом по ее совершеннолетию переквалифицироваться в супруга... Роман Полански пошел дальше Вуди Аллена, его грешки доказаны, и он вынужден скрываться от правосудия. При этом ни мы - фанаты их творчества, ни голливудская элита в лице актеров, режиссеров, продюсеров, ни тем более СМИ, не пытаются из года в год травить Романа Полански и Вуди Аллена, наоборот популярны аргументы, что они не виноваты. Что оскароносного режиссера Романа Полански либо оклеветали, либо он по неосторожности совершил противоправное деяние, ну мол что несовершеннолетняя 13-летняя модель сама была тогда виновата, типа у нее же на лбу не было написано, что она малолетка, и раз она пришла на закрытую тусовку к киношникам, нюхала с ними наркоту и выпивала, сама виновата, что ее там чпокнули без ее желания, кстати, под шумок тогда еще одна молодая женщина, не модель, а актриса какая-то, тоже обвиняла Полански, что он ее изнасиловал, когда она была подростком, но тогда не было твиттера и никто больше ее не поддержал с тэгом "и меня тоже". История каждый раз всплывает, когда Роман Полански снимает очередной киношедевр, но не приезжает за наградой, опасаясь ареста, и когда ему вручается награда заочно, его коллеги по цеху известные в мире режиссеры и актеры встают и хлопают стоя. Про скелеты из семейной жизни Вуди Аллена вообще вспоминать плохой тон, он гений и точка. Я о чем. Я о двойных стандартах. Одним прощается и многое, другим - нет. А ведь Вайнштейна не в изнасилованиях несовершеннолетних обвинили, а в домогательствах к совершеннолетним теткам, которым предлагалась карьера в обмен на тело, и они имели выбор соглашаться либо нет, а теперь вдруг решили, что пусть все знают, как тяжела и неказиста жизнь голливудского артиста. Мне было смешно и грустно одновременно, поэтому я взирала на пляски вокруг тушки Вайнштейна со стороны, не ввязываясь в здешний дискусс. Про Кевина Спейси это ДРУГОЕ. Я сразу высказалась в его защиту, и не столько потому что он талантливейший актер, а потому что я думаю, что он не преступник, а жертва. Кевин Спейси СКРЫВАЛ десятилетиями, что он ГЕЙ. Я ни на один процент не верю, что он до кого-то домогался против его воли. Он столько лет скрывал свою симпатию к своему полу, но при этом рисковал, хватая окружающих парней за разные места, рискуя быть ими выведенным на чистую воду в сми?! Гле логика?! Я считаю, что все эти парни, мелкие рабочие и неизвестные актеры сейчас высказали свои обвинения о домогательствах со стороны Кевина Спейси С ОДНОЙ ЛИШЬ целью. А именно. ОБВИНЯТЬ В ДОМОГАТЕЛЬСТВАХ это сейчас БЫТЬ В ТРЕНДЕ. Ну как же, получить минуту славы, стать центром внимания, почувствовать себя не неудачником, а жертвой или даже героем. Актер не смог пробиться в Голливуде с помощью таланта, почему бы не попытаться напомнить о себе в ином ключе, завтра позовут на ток-шоу, послезавтра - в сериал, а потом можно и мемуары написать! НИЧЕГО ЛИЧНОГО, ПРОСТО БИЗНЕС. Разнорабочий с киностудии сразу деньги поимел, сто пудова он не за бесплатно разоткровенничался в сми. А завтра и с киностудии как с непосредственного работодателя потребует денежную компенсацию. Более того, не удивлюсь, если эти откровенные парни сначала поимели деньги с Кевина Спейси, а когда он решил больше не платить, решили миру рассказать, как когда-то он их поимел или они его. Иначе как можно объяснить, что камингаут Кевина Спейси и откровения по его душу вышли в ОДИН ДЕНЬ?! Ой, я даже подозреваю, что они сначала Кевина Спейси шантажировали, мол, я расскажу твою голубую тайну, если не заплатишь, и тот платил, пока адвокаты Кевину Спейси не посоветовали актеру сделать камингаут. И тогда лишенные постоянного дохода ребята решили быть в тренде и запели в унисон с остальными, песню о том, как они стали жертвами голливудской знаменитости, как сам Кевин Спейси их подло домогался, а они ничегошеньки не могли тогда сделать. Кевин Спейси виноват лишь в своих неразборчивых связях. Раз он не хотел быть открытым геем, чпокаться надо было не со всеми подряд, а только с такими же как он - кому есть, что терять. Не грянул бы гром. А теперь только и остается, что его жалеть. На что я имею полное право, потому что НЕ ВЕРЮ.

А что его защищать?Он жертва своих же действий.

Тоже этого не понимаю. Но и "жертвой" его назвать язык не повернется, пусть и своих же действий, как вы написали.

ой, после вашего комента я прям представила - ходит такая уборщица, грозная советская, и ворчит, протирая линзы камер: "ОПЯТЬ ВСЁ ЗАЛАПАЛ, ОХАЛЬНИК, А СНИМАТЬСЯ ХТО БУДЕТЬ?!"

Агась и сел бы. Я молчу о хайпе и безумных фанатах. Вы как ребенок. Видимо это наш менталитет, взрощенный в том числе недоверием к суду, закону и отсутствием веры в справедливость. Все сам и лучше силой, впечатать свою правоту так сказать. У них нормальные люди подают в суд и решают вопрос цивилизованно, с привлечением третьей независимой стороны (суда). Кулаки в отличие от домогательства хорошие такие следы оставляют. Они там вора магазинного не могут помочь задержать, сколько видео, когда бедный охранник один с ним по полу ползает, а все снимают. Почему? Потому что нельзя вмешиваться. Для этого есть охрана и полиция.

Окей, так почему никто не подаёт заявление? Почему все только что то глаголят через энное количество лет? Пока что ничего цивилизованного в этой ситуации не вижу. Все выносят эту грязь на весь свет Божий, а доказательств ноль. Странная и очень мутная ситуация получилась.

у них там там люди другие, это у нас опозорились бы а у них нет

А я соглашусь с Вами. Вообще не понимаю реакции многих. Странно получается. Жертвы (не нравится это слово, слишком трагичное для ситуации, но понятное зато) НЕ требуют компенсации, НЕ говорят, что в тюрягу его надо или из кино, они просто говорят то, на что имеют право (у меня нет причин пока им не верить, хотя Спейси я уважаю как актера). По такой логике получается, что они должны молчать в любом случае. Начнут первые говорить - значит заводилы и тооочно чего то поиметь хотят. Поддержат первого - значит крысы такие, только вместе могут. И чего тогда делать!? Ситуаций, когда молчали лет по 30 Я НЕ ПОНИМАЮ. Но, если это правда, не могу считать это несправедливым. Почему? Потому что все мы должны нести ответственность за то, что делаем. И если были какашками когда то, надо понимать, это это может всплыть. С чего это жертвы должны быть ангелами? Да, тогда были слабы, глупы или побоялись. А сейчас время пришло. Так бывает. Для меня вообще загадка. Виноваты жертвы, а как же эти ИДИОТЫ, которые, работая в такой конкурентной и не сильно чистой в плане принципов профессии, позволяют себе такое!? Режиссеры, которые хлопают по заднице актрис у всех на виду это как? Клешни свои куда то кладут, куда не просят. Своих коленок нет что ли? Девушки, для Вас правда это НОРМАЛЬНО? (я не говорю, что это изнасилование и вообще супер страшное деяние, но разве это приемлемое поведение?) Многие даже не скрывают, что защищают не человека, а АКТЕРА. Он такой хороший, такой талантливый (обеими руками поддерживаю), звезда и т д, как же можно, всюююего карьеры одним словом, человек таааак старался... ЧТО БЛИН? Что значит, как можно? Да запросто, если он это делал. Меня однажды схватил мужик на улице. В толпе. Стояли на прощание с известной личностью. Похороны. За талию схватил. И к себе прижал. Изнасиловать вроде не хотел, никуда не тащил, синяков не оставил. Я застенчивый человек, интроверт. В тот момент так охренела, что с МИНУТУ ( да блин я слоупок) вообще не могла понять, что мне делать. Я пыталась отстраниться на автомате, но без применения особой силы. Кричать вроде глупо, опасности вроде нет, вокруг тысячи людей, начнешь дергаться, все начнут пялиться, но млиииин... Вырвалась под шумок, когда толпа стала двигаться и деру дала оттуда. Никакой трагедии правда? Почему же тогда я все еще это помню, хотя прошло 7 лет? Я тоже буду крысой, если (предположим я его знаю или узнала кто он после этого) в ситуации, когда его будут в подобном обвинять, желая поддержать жертву, приду и расскажу, что и со мной было? Не буду ничего требовать или отдельно судиться. Просто расскажу. ?

необязательно грубить ...есть много способов делать так чтобы отстал по доброму ...а еще боксом занятся надо было

я чет киркорова и розовую кофточку вспомнила почему-то

и снова здравствуйте)) а чему собственно поразилась? Особо тут его никто не защищает и на "жертв" не нападает... у каждого своя логика... с позиции которой рассматривается ситуация. По мне так очень логичный вопрос и ничуть не оскорбительный... почему раньше молчали? Это я считаю как раз важно... и этому безусловно есть причина. И почему вы так уверены, что многие совершенно безвестные актёры не захотели славы и денег, а все как один непременно жертвы... по моему возможны варианты "И жертвы молчат, потому как начинается такое вот" ... так какая разница... тогда началось бы или сейчас началось... тогда тоже присоединились бы к общему хору... именно поэтому и данный вопрос.. почему сейчас

Сначала побудьте в шкуре этих людей

ну и где тут ваше "логично".. откуда вы знаете, что никто из пишущих тут не был... ну не в Голливуде конечно... но в такой же ситуации... по моему у них там вообще всё через *опу, но я однозначно не призываю закрыть Голливуд... сами разберутся, а мы просто посудачим каждый на своей волне на ситуации это точно не отразится аж никак

Поразилась тому как защищают Спейси (аргументы типа замечательный актер) и что вообще защищают таких как он. И защищают, и на жертв нападают. Даже вы (я с вами на "вы", кстати), жертв в кавычках указали, что о многом говорит. И вы лукавите, когда пытаетесь смягчить ситуацию с вопросом "почему молчали" словами "этому безусловно есть причина", когда общее настроение (негативное) комментов "почему молчали, че щас то заговорили, а, все побежали и я побежал". По поводу безвестных актеров, которые денег, славы захотели - я уже аргументировала. Во-вторых - сомнительная, на мой взгляд, слава. Да и богачами на этом им не стать. Опять таки, если ты чего-то не делал, ты не извиняешься и не идешь лечиться в учреждение, которое специализируется на сексоголизме. По поводу "никто не был" - не знаю, но ЛОГИЧНО предположить что не был, раз так отчаянно защищают Спейси. К слову, я была в подобной ситуации, и молчу об этом (в смысле, что не говорю ни знакомым, ни родным), и на сторону таких людей никогда не стану. Даже если это САМЫЙ ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ И СУПЕРТАЛАНТЛИВЫЙ ЧЕЛОВЕК

[quote]

И вот опять вы лукавите. В комментариях к постам про домогательста, изнасилования вы откровенно ердничаете и по общему тону понятно, что у вас абсолютное недоверие к жертвам.

[b]

Аналогичного мнения о вас